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香港交易所新篇章 | CHIC会议实录
会议助手·2018-04-04
会议
我今天可以跟大家分享就是香港证交所的想法,当我们制定这个章节的时候,我没有办法预测一个月之后它会是怎样的,这个是标准IPO非常不一样的,我们的理念就是要鼓励流动性


主持人:朱杰伦 Jefferies亚洲医疗健康投资银行主管董事总经理

演讲者:许天瑞 助理副总裁 市场发展科 香港交易所及结算所有限公司

朱杰伦:我叫朱杰伦,我是Jefferies亚洲医疗健康投资银行主管董事总经理,我要稍微转化一下我们的会议内容,我会非常荣幸的欢迎来自于香港交易和结算所的许天瑞副总裁,我们请许总给我们谈谈新的篇章,我们请他很快讲一讲,之后我们进行问答,下面有请许天瑞。

    

许天瑞 助理副总裁 市场发展科 香港交易所及结算所有限公司


许天瑞:谢谢,首先我要感谢大家,我要代表香港交易所感谢大家在过去的时间里面所给予我们的各种反馈,这些反馈都是非常积极正面的。今天要讲的东西在未来会有变化,我们还有征求意见的过程。我想谈谈到目前为止我们的观察,可能在接下来一个月里面会有一些变化,所以我就先说明一下。

    

首先我想我们退后一步来看看新篇章的情况,这可能是香港在过去25年当中最大的变化,我认为这是一个很重要的变化。实际上这个咨询磋商可以分成三大块,一个是对于那些还没有产生收入的企业,吸引他们来到香港上市,然后是对于那些次级企业,也让他们能够来到香港上市,当然还有WVR。

 

我们可以看到对于一个生物技术企业,他们可能现在还不能够达到主板市场上面的财务上市要求,但是他们也在寻找融资,而且这个市场也是非常大的。也就是说,你可能不够格去主板上市,但是你可以考虑来到我们这个板块来进行上市。

    

现在的话你的市场资本规模应该是100个亿,当然我们知道很多的生物技术企业都是处于尚未创收的阶段。像这样的企业,你就可以通过我们即将开设的生物技术板块来上市。正是本着这样的理念,以前在主板市场上无法上市的生物技术企业,就有了机会来上市。而且历史经验可以告诉大家,我们在进行上市审查的时候,整个的流程都是非常透明的。

    

接下来我来具体谈一谈生物技术板块,也就是这个市场板块。

    

在这个过程当中肯定会涉及到政府的监管,里面就有美国FDA、中国FDA还有欧洲的药监局,当然比方说还有一些监管当局,台湾也有药监当局,我们也会根据具体的情况来进行判断。因为我们不可能去知道所有的监管当局要求,也因此我们会采取具体情况具体处理的办法。我们希望至少有一位成熟投资人的有意义的投资。

    

有人说是不是至少要投资过三亿港币的投资人,投资机构才会认为是成熟的投资人。有的人建议我们去了解这个投资人的投资历史、投资经验,那这点还是大家在讨论的。因为香港的市场并不是在生物技术投资方面非常完善、也非常有经验的一个市场。我在这里能够跟大家分享的就是我们关心的理念,也就是说我们寻找的是一个第三方独立于企业也独立于银行的,我们期待着这样的第三方能够给出他们的专业经验,来告诉我们上市企业它的价值所在。至于第三方愿意投资的话,那当然很好。如果不投资也没有关系,主要我们要依靠第三方判断上市企业的价值。

    

这张幻灯片上是毛总今天早上也给大家看的内容,我很快过一下。现在我想大家可能都已经知道了,这里我重点讲其中的几个内容,我们把它分成四块,有制药,有生物制剂,有医疗器械还有其他的生物技术产品这四大块。这些都是要求临床的人体研究的,都是至少要完成一期的临床研究,而且要能够进入或者是可以获批进入临床二期的。很多时候在市场上我们是不知道这个企业能不能能够进入临床二期的,大家不用担心,这个我们会和FDA去接触,这里的想法是只要这个企业和FDA在保持对话,而且通过这个对话的呈现能够显示出FDA支持他们进入二期研究。

    

比方说之前双方商定的一个数据集,FDA赞成之前拿出来的数据,就意味着FDA很支持他们进入二期临床的。有的可能是完成一个临床,到底是谁来做这个一期,属于不是同一家来做一期和二期也可以吗?这里同样只要你能够显示出这个企业和FDA密切沟通,能够显示出一期已经完成,不是要拿出一期完成的证书证明,但是你要拿出证据来证明你的一期即将完成或者说已经实际完成可以进入二期,满足开展二期临床要求的话就可以。

    

关于医疗器械,我觉得是因为我们以前有一些领域是忽视掉的,比如说诊断的器械,后来我们发现诊断器械的企业是很不相同的。因为成本的一些考虑,很多时候可能会把许可交给中国的一个企业来做这个临床。

    

比如一个中国企业在美国做,想到香港上市,我们的答案你不能马上上市,但是你可以未来来香港上市,这里的关键就是你的研发,至少需要做一年的时间,你必须就这个产品做了至少一年的研发来满足我们的研发要求,所以一个企业如果去做一个产品,而且只是被动待在那里等一年再来申请上市,很有可能你是不能够得到批准去上市的。因为这个研发的要求你没有达到。

    

接下来我要谈的是专利,有一些企业,比如说他们可能没有自己的专利,这个企业是不是有专业技术,我们是不是可以在企业当中找出某个人,能够基于历史的工作、基于之前的经验真正能够展示出有这方面的专业知识,有这个能力执行这个产品,有一些特殊情况下特点可能没有IP没有专利,实际上也是另一种解决方案,让这些企业能够在香港上市。

    

另外一个非常常见的主题也是我们在过程当中经常听到的,就是对于收益的使用。实际上他们更多在我们这里上市,是希望获得IND。如果企业想要花更多的钱在这上面,是不是允许的,如果生产设施它有所不同,我们认为这也是IND的一部分。我们也接受这样使用收益。我们也要去关注一些节点的支付,比如说专利权的使用费。

    

这里有两点,第一就是专利权的使用费,有一些可能它的收益非常小,因为他们之前的一些协议,他们是不是就不能在香港市场上市了呢?这实际上意味着他们是完全可以的,有一点我们非常明确说的,盈利性1500万在过去几年的收益,另外一点就是你的市值测试,500万在过去财年,你的总市值400万,如果你不满足这两个,你就可以在我们的生物技术公司市场来上市。

    

我们之前所讲到的,你至少要用这个产品做IND,你有这个研发的实力。另外还有一点我想快速讲一下医疗器械。我们听到有一些医疗器械不需要进行人体实验。有的时候这个是可以的,这种情况下我们会说最终至少需要一次人体的临床实验。当然如果没有,那我们需要进行具体情况具体分析,这就是我们任何没有包含在前面几类当中就需要进行个案的分析,我们需要具体情况具体分析。

    

这一页我们之前也提到了很多标准的要求,比如说市值收益,两年财年的历史记录等等,有一点我们受到很多反馈,对于已有的投资人以及他们的投资。我也想做一张幻灯片,但是就在昨晚我们又在重新审核我们收到的反馈,跟成熟投资者一样,我们收到太多反馈,有很多反馈都在讲什么是我们对已有投资人的限制,应该有哪些要求。

    

我今天可以跟大家分享就是香港证交所的想法,当我们制定这个章节的时候,我没有办法预测一个月之后它会是怎样的,这个是标准IPO非常不一样的,我们的理念就是要鼓励流动性,我们希望能够支持上市后的流动性,Corneretones要冻结6个月,谁可以来投资,这也涉及到多个话题,你是不是可以投资,当然可以,你是不是机构投资者,你是不是专业投资人,这里要提到关键点,已有之前IPO投资人,可以投资Corneretones。实际上已有投资人会发挥很大的作用,取决于他们的规模,我们的咨询是非常明确的说到基于已有的监管框架,你可以投资或者说你不可以投资,可能有些人不太理解我们的章节,我们这里还是有一个门槛的,如果你之前的投资人是有超过10%的股份,他就不能够纳入到其中,如果同样的投资者比例不到10%,那就可以纳入到计算当中。更复杂的是,我们已有投资人是不是能够投资于IPO本身,如果已有投资人之前有一些合同的协议,让他们能够进行投资IPO,那就可以。如果他是不到5%,他没有董事会席位,那我们有一个指南有具体细化的内容,核心就是如果他不到5%的份额,如果没有董事会席位,理论上讲就可以对IPO本身进行一个投资。

    

这并不是一个特别大的市场,已有的IPO投资者,他可以同时参与到IPO的投资当中。

    

我还有一些其他的内容也想讲一讲,之前没有太多涉及的,可能也比较独特,有一些比较特殊的是我们要采取的,每一个市场现在可能都对生物技术公司比较关注,我们对于生物技术公司理论上讲,如果你是生物技术公司,你有投票权你就是WB或者BW作为你的名称,我们这个章节只适用于你没有什么财务负债。一、两年之后企业可能进行了三期或者商业化然后去卖掉了,他们开始实现了财务目标,就不再会需要满足所有披露的要求。当然投资人希望他们可以持续披露,但是在那个时候这个企业不在收到我们在这个章节当中对于信息披露的要求,他们已经不再适用这个章节了。

    

我们也再次强调这个时间点,我们实际上在上周五完全结束了,我们现在的意向要审核几百条反馈意见,我们也会在4月下旬公布我们的结论,我们希望它能有效也希望可以尽早应用。

    

我还有一点时间,提问环节之前,我想快速讲一下,还有一张幻灯片,我选取了几个在香港生物技术上市的公司,没有很多。有一个名字也在背板上,我也想用但是不太适用这个幻灯片,我就没有选它。

    

朱杰伦:我的第一个问题,这个咨询在上周五已经结束了,可不可以给我们讲讲,你们关注的重点问题有什么,你们的压力点是怎样的,你们觉得在方案当中有没有重大的变化?因为我们很多人都参加了香港的峰会,上周四的峰会,有些人很关切15亿港币的市值要求,有些人在讲可能二期并不足够好,你认为你们会对其中主要的条款作出重大的变化吗,你有没有可以跟我们分享的?

    

许天瑞:我们收到了一些反馈,会有一些变化,我们港交所会认真对待这些反馈,我们在6月份也进行了咨询,我可以告诉大家我们阅读了每一条反馈,包括大投资人、小投资人一条一条读的,我们每一条反馈都读了,我们也是非常详细记录下了,我们将会充分考虑每一条,我们所收集的反馈,我的发言当中也讲到,成熟投资人和有关投票权的问题,这些是我们收到最多的反馈内容。有些人说市值应该是10亿,有些人说应该是50亿,有些人说30亿,也可能提供到40亿,有些人说我们6倍,所以有不同的意见,我们的意见非常广泛,很遗憾我们非常难以给出确切的答案,我们仍然在分析和整理。对于投资人的问题也是一样,我们有不同的意见。

    

朱杰伦:你告诉我们你们会非常重视大家给的反馈,好的。我的第二个问题是很多人在说你们有一个秘密清单,秘密列表,就是你们有那么一个清单是你们最想让他们来香港上市的企业名单。你能不能告诉我们到底有没有这么一个名单,这是第一个问题。第二个问题,你们会不会给企业绿色的通道待遇,或者你们有什么样的筛选标准,有没有计划比如说对于生物技术企业分分类,第一波、第二波等等,因为很多人都在问我,或者是问投资银行或者问他们所见的每一个人,列在名单上的人肯定很高兴,如果没有列进去的人肯定很不高兴。

    

许天瑞:我觉得这可能也涉及到我个人在香港交易所的一个工作,我们的工作就是去告诉这些发行人我们的生态系统,我有一个管线,但所谓管线并不是说就用它来判断哪些企业能上市,哪些企业不能上市,只是说我在跟踪这个企业,我们交易所而言,我们没有这样的名单,我们会关注企业的意向,但是我们没有这样的名单。比如说有一个企业跟我来接触,他们给了我们所有的信息,他们聘请了一流的投行包括像Jefferies这样的,他们组建了强有力的团队,他们告诉我们交易所他们的状况,他们有什么样的亮点,他们整个的信息。自然而然到时候如果他们一旦提出这个上市的申请,这整个流程会非常高效,我们不是说对谁有优待,而是说我们会平等对待所有申请上市的企业,我们不会区别对待这个生物技术企业,这也是今天早上强调的。

    

我们也是想如果能够更早的了解这些潜在来上市企业的话,在后期帮助他们上市或者是他们来申请上市的过程当中,我们就会更了解他们,更熟悉他们的情况,所以的话就会更快。

    

朱杰伦:你跟我们讲的意思就是一个市值300亿美元的企业和一个市值只有3000万企业申请上市他们的待遇是一样的?

    

许天瑞:是一样的。

    

朱杰伦:现在你们还不能披露太多关于顾问委员会的情况,能不能麻烦你告诉我们这个顾问委员会是做什么的,这个顾问是来听政的还是来直接参与帮助企业上市的,他们会不会成为这家企业竞相追逐的对象,这些顾问是干什么的,这是一个问题。你们香港交易所招不招人,招不招科学家或者投行的专家?

    

许天瑞:你们在座的各位经验都很丰富,足够胜任我们交易所的工作了。首先是专家顾问委员会,我在这里不能说太多的东西,因为这也是要基于我们征求意见的结果,另外香港的上市委员会包括27个成员,他们并不是各个都是生物技术行业的专家,所以他们怎么去判断这个企业是否合格,是能上市呢?当时有人提出一个建议我们应该搞一个顾问委员会,上市委员会本身不会改变,另外新成立一个顾问委员会,而这个委员会的名字,很不幸即使到现在我都不知道它是很敏感的,这个原因很显而易见,我们会每年支付给这个顾问委员会一定的费用,但是这个是相当敏感的信息。我们不会披露给外界现在谁可能进入这个顾问委员会,而且这个本身也还没有最后确认。

   

最后是关于上市的部门,我的理解是上市部门正在招募,那些对于生物技术企业上市业务非常熟悉的人才。

    

朱杰伦:我估计你们能给这些人才市场价吧。

    

许天瑞:我得查查其他的交易所能给这样人才多少钱。

    

朱杰伦:看看观众还有没有问题?

    

提问:我是一个律师,在过去的一个月里面我和麦克在一些研讨会上面进行过讨论,关于专家委员会我还想做多问一些,我感觉你没有讲清楚这个顾问委员会到底是做什么的,他们的意见是不是相当于给上市委员会一个决定性的意见?

    

许天瑞:谢谢你的问题,其实现在都还在讨论,我们现在也说不准,今天可能是这样明天可能是那样,我们可能还是要看大家的意见,根据大家讨论的结果。

    

朱杰伦:当你们开始接受上市申请的时候专家委员会就已经成立了吧?

    

许天瑞:是的,理论上是这样。

    

朱杰伦:还有别的问题吗?那就这样吧,非常感谢许天瑞。




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