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小组讨论一:十亿美元俱乐部 | CHIC会议实录
会议助手·2018-04-03
会议
你们是如何看待未来三到五年的主要挑战,有什么样的机遇?如果再有一次机会,你会不会选择在不同市场上市?如何打造出更多跳过龙门的鲤鱼?


主持人:孔繁建 管理合伙人 总裁 维梧资本


参与嘉宾:

Christine Lu -Wong 药明生物 首席财务官

欧雷强 百济神州 创始人兼首席执行官

章方良 金斯瑞生物 执行董事兼总裁

Billy Cho 再鼎医药 首席财务官


孔繁建:谢谢,我非常高兴能够再次来到上海,每年都会来到这里,我很高兴见到很多新老朋友,今天我负责主持十亿美元俱乐部小组讨论,我非常容幸也很高兴能够邀请到四位杰出的高级管理人员来参加今天的十亿美元俱乐部的讨论。他们分别是药明生物Christine Lu -Wong、百济神州创始人首席执行官欧雷强、金斯瑞生物科技执行董事兼总裁章方良、最后是再鼎医药的首席财务官Billy Cho,他是今年3月份加入再鼎医药,之前Billy Cho是一个非常成功的投资银行家,在花期银行重要的健康投资方面的主管。我们很荣幸请到几位嘉宾,在接下来的时间里面跟大家一起讨论一个非常有趣的话题。

 

这是十亿美元俱乐部的图,纵轴是本地货币计价的股价,大家可以看到我们参加十亿美元俱乐部的这些企业情况,百济神州、药明生物、金斯瑞以及再鼎医药大家可以看见几条线,这是根据2016年的市场情况,我们也知道这个市场在过去两年发展的非常迅速。百济神州和再鼎医药是在纽约上市的,金斯瑞和药明生物是在香港上市的,他们业务当中有的关注本土市场,有的关注全球市场。

    

我们开始进行小组讨论,我会问我们的嘉宾一些问题,希望能够得到他们的精彩回答。  

    

大家知道,今年会议的主题是关于创新, 根据我的背景阅读,我了解到我们的嘉宾都来自于十亿美元俱乐部,你们都在做很多的创新。创新是一个激动人心的领域,我想请你们各位跟我们分享一下,你们是如何看待未来三到五年的主要挑战,有什么样的机遇,从你们各自企业角度来谈一谈,通过这样的介绍,也许我们可以更多了解你们的企业。因为我们的时间非常有限,麻烦各位嘉宾把你们的回答控制在3到5分钟里面。我们先从女士开始吧。

    

Christine Lu -Wong:谢谢,感谢您的介绍,讲到创新,在我看来接下来三到五年里面,生物科技企业将会产生最多的创新。药明生物是从药品研发到生产的一系列业务,接下来三到五年在我看来有这些特点。首先,生物领域是比较新兴的一个领域,而且创新会带来销量非常好的产品和技术。在单抗领域我们看到有很多新进展,比如说ADC还有酶类和生长因子等,在这些领域当中我们看到科学家们给我们打开了各种各样的可能性,为患者带来拯救生命的技术和产品。

    

讲到创新的话,大家都在关注时间,希望能够缩短产品研发和上市的时间。谁能够缩短越多的时间,就能够越快占领市场。整个行业会更多从传统药品研发转向研发。另外我们看到在技术方面,我们之前对于这种单一用途的技术是存质疑的,但是就在不久前CFDA在3月6号批准了这样的技术,而药明生物上周公布了我们的收益,宣布我们将会启动12万升的研发管线,这也引起了投资人的浓厚兴趣。从DNA到RNA研发路线的转换,将会使得我们能够进行这种颠覆式的创新,会大幅度的降低药品的成本和价格,也能够让患者可及性大大地提升。

    

欧雷强:简单介绍一下百济神州。百济神州是全球性生物企业,我们在全球有超过1000位员工,我们在美国也有200多位员工。我们目前研发重点是癌症,我们有3、4个产品是针对癌症的。百济神州的总部设在北京,从我们的名字当中大家也可以看到。我们最开始是起步于国内的业务,但是我们越来越多的看到一个趋势,你要开发出来的产品是真的能够切合患者的需求。我们在做的是肿瘤,我们现在非常专注的分子靶向和免疫肿瘤疗法。虽然现在可能只有20%的肿瘤患者会受益于这样的免疫肿瘤疗法,但是这就已经能够产生重大的影响,这是第一个趋势。

    

第二个趋势,我们认为应该把这些产品做得更具有可及性、可负担性,在中国我们把这些优秀的产品让他们进入到医保报销目录当中去。全球而言,我们是希望除了像中国这样的市场之外,我们也能够把这些有效的药品打入到美国、日本等等市场当中去。

    

章方良:金斯瑞生物科技是第二个在香港上市的生物科技企业。我们去香港做路演,当时很多分析师不知道我们是做什么的,其实金斯瑞生物科技是做基因分析的。也有很多人不了解什么叫基因合成,我跟大家简单介绍一下,去年我们和约翰霍普金斯大学进行了合作,我们可以使用化学的方式合成基因。换句话来讲,投资人都很熟悉人工智能。我们做的其实就是生物领域的人工智能技术,我们去合成基因,让细胞来做我们想让他做的事情,这就是我们金斯瑞生物科技股份有限公司所做的。我们还服务于很多的客户,我们的客户遍布全球,帮助他们合成各种基因、各种蛋白,在下游我们也会生成这个酶,我们另一个业务线是细胞疗法,像CAR-T,这也使得我们在去年变得更加有名。我们和杨森做了一个合作,在多发性黑色素瘤方面有了很好的进展,现在我们正在做这样的基因业务。同时,我们在美国和中国都有分公司。我们在中国南京有我们的子公司,总部在美国新泽西州。

    

Billy Cho:我们可能是十亿美元俱乐部最新成员,非常荣幸能够来到这里。随着时间的发展,我们在不断积累,我们主要是有两个机遇。

    

第一个就是没有充分发掘的临床需求,我们会进行再生免疫性疾病的研究。实际上和其他的发达国家相比,我们的临床这块需求还没有得到充分的满足。

 

第二个生态系统包括监管机构还有资本投资人现在对于实验支持力度。我们需要能够获得更加长期的发展。大家都知道,我们这个领域有成功者有失败者,现在企业都希望能够带来变革性的药物。也就是说,你需要承担更大的风险,长期生态系统是不是能够发展的足够好来支持这样的变革性药物发展,我们还是保持乐观的态度。再鼎去年进行了IPO,我们在纳斯达克上市,我也相信我们企业在中国有很大的机遇,我也加入了再鼎医药,相信我们可以创造更多的价值。

 

再鼎是总部在上海的全球企业,我们致力于三个治疗领域:肿瘤、再生免疫以及传染性疾病。我们现在和7个企业或者说7个项目有合作,我们有4个大中华区的许可。在我们的产品当中,我们短期更加关注中国市场,在我们进行去风险化之后,我们也会进行早期发现。同时,我们现在也有一个前期的发展战略,就是继续和合作伙伴一起发展,另外要进一步进行药物的开发。2020年开始我们将会有两个产品上市,有三个即将上市,还有一些其他的化合物将会进一步开发,这就是对于我们再鼎医药的简要介绍。

    

孔繁建:非常感谢,现在我们进行讨论。我们刚才已经提到了相关挑战和机遇,第二个问题我想提给各位嘉宾的就是我们主场优势,我本人也是这个领域的,我们主场优势要在竞争当中发挥非常重要的作用。在资本市场如果你上市,在于你业务主场来进行上市,那你可能会更好的进入资本市场,包括你的投资人,你的发行人,你可能也更熟悉这个市场。Christine你的业务是全球的,你们主要的枢纽也是在香港上市,没有在纳斯达克上市;而百济神州作为中国领先的新药开发企业,你们是在纳斯达克上市,再鼎也在纳斯达克上市。

    

每一位嘉宾,如果再有一次机会,你会不会选择在不同市场上市?现在的情况很简单,现在A股可能占到PE的35%,香港要取决于不同的行业。

    

欧雷强:我们并不是单纯选择了纳斯达克,我们两年前进行了IPO,当时未盈利企业可以上市的只有纳斯达克,对于一个生物技术企业来说,在其他地方上市很困难。我想说到这个估值的不同,我们认为,总的来说,和投资者的合作关系并不是在IPO时候获得更高的估值,你可能会有更少的发行,实际上它更加关注是长期的合作关系,长期的可持续的发展,你要和你投资人进行持续的合作。在我们进行IPO的时候,我们非常聚焦研发阶段,我们大概是在一期,美国的投资者在当时,两年前跟现在情况很不一样,当时美国的投资者可能对于这个领域更加熟悉,无论是BTK还是其他研发领域,过去两年我想我个人也看到了很大的变化。中国的投资者他们也是非常快的进行了调整和适应,我想理想的情况是对于我们来说,我们的业务有全球的实力,我们有投资者的价值趋势,最理想当然是对于两方的投资者都能够有更近的距离。

    

孔繁建:你有没有什么想说的?大多数你们的运营是在中国,相对来说对于百济神州可能也是如此。我知道很多的企业家、CEO还有在座的各位都是想在纳斯达克上市。但是对于一个中国的企业在纳斯达克上市取得成功,这需要做很多的努力来去讲述你的故事给投资界。你可以给我们讲讲为了能够保证你们的股价,你需要做怎样的公共关系投资者关系的努力来使你的中国以外投资者来了解并且满意吗?

    

Billy Cho:作为生物科技的CFO,我们的主要职责是要认识到我们的职责,全球投资者现在也更加关注这些,有很多的专家他们都是MD或者PHD的专家,他们有很多的问题,你要实时回答他们的问题。再鼎我们首先关注的是在上海,但是晚上我们接到了很多的电话,这也是非常重要的一点,我们必须要实时解答他们的问题和他们建立互信,在路演的时候,我们要去提供一个定制化的问题,基于你的文化,每一个公司都有你自己的故事,你必须专注在你核心问题上。无论你需要增加或者减少预算,你都要确保你的沟通符合逻辑,你的投资者能够信任你,你才能进行下一步的执行。在执行层面,我想如果你要关注短期在中国的发展,作为一个本土的企业,你有结构性的优势。简单来说,你在地域和文化上有着巨大的优势,你和监管者可以有更好的沟通,在市场当中也得到了印证。讲述你的故事跟美国者需要很多的时间和精力。到目前为止,我们必须要考虑我们现在药物量并不是很大,我们要让美国的监管者对于中国的监管更加熟悉,对于中国的企业更加熟悉,我们要不断给他们讲我们的故事,也希望更多中国企业加入我们,可以和我们一起做这件事。

    

孔繁建:回到香港,你们的企业都有非常高的PE,非常高的销售价格,你们两位是不是可以给我们讲讲从估值的角度你们是不是作出了正确的选择,香港是不是一个好的市场,你们是不是开展了良好的活动,有着很好的业绩,或者有没有什么缺失的地方。你们有没有给大家一些意见,也许现在还没有太大的盈利,未来几个月可以更好的业绩,有没有什么意见建议可以跟各位参会人员分享呢?

    

Christine Lu -Wong:我之前作为公司在纳斯达克上市的CFO,这是我的优势,我们知道在纳斯达克上市有一些门槛,现在香港在修订它的规则,当然这会给我们降低门槛,如果我有机会再次选择在哪里上市,而且我们能够满足相应的门槛,这些条件如果都满足了,我想在我们做决定之前,我们可能之前想过是A股还是香港,因为我们被美国剔除,我们可能会认为香港是一个估值的低洼地,当时没有觉得我们会获得一个很好的估值,但是现在发生了很大的变化,从药明生物上市之后,我们发现香港已经不再是估值的低洼地了。但是在香港它有两方面的优势,考虑到你的估值,你要考虑两个因素,一个就是投资人信任企业、了解这个行业。香港有全球的投资者,他们了解全球的市场。所以他们不仅了解这个企业,而且他们有丰富的专业背景知识,他了解这个产业。就像我和国内投资者交流的时候,很多人仍然在学习当中,所以我们在香港可以加速这个进程,而且我们大概95%的业务都是在全球,包括纽约、伦敦、波士顿。在很多方面我们发现国际化程度是很高的,这对于我们来说香港的市场有很大的优势,我们知道生物技术在发展,我们也知道我们在开发的技术,我们知道未来两、三年哪些技术可以上市,他们也比较了解这点。

    

与此同时,在香港上市对于亚洲的企业来说非常具有吸引力。我们现在已经有了港股通,这对于来自于北方的资本来说很具有吸引力,我们已经吸引了大量称为“北水资本”的资本。它们对于价格一点都不敏感,愿意买下所有的股票,他们对于产品的细节其实也不是特别的关注,他们只是说信任这个企业,信任这个管理团队,所以他们愿意在进行估值的时候特别青睐这样的企业。当然有这样热情的企业很多,每个月我都会接待好几百个这样的企业,这样的投资人,然后一旦他们决定投资之后,就毫不犹豫。根据我个人的经验,在香港就实施层面来讲是全球最好的,你可以有非常好的管理团队来管理整个流程。

    

孔繁建:感谢,也许我们应该收取介绍费,好。

    

章方良:我们刚开始决定要去哪里上市的时候,我们考虑了所有的可能性,中国、美国纳斯达克还有香港。我们研究过纳斯达克,但是在纳斯达克我们看到是面对那些没有盈利、没有收入的企业,而我们公司当时是已经有收入、有盈利的。对于我们来说,如果去纳斯达克是有问题的。我们也研究过在中国A股上市,我们是在美国先设立的,然后来到中国进行投资。我们被认为是一个外资企业,我们得改变整个公司的结构,这又是一个很大的挑战。而且要在中国上市的话,有很多我们不太熟悉的情况,我们的高管都是海外来的,最后我们决定去香港上市。

    

大家刚才都提到了生物技术在香港很热门,但是在2005年的时候,香港的股市对于生物技术非常不了解,他们对于传统的制药企业倒是很了解。我们最开始想,这些投资人应该很聪明,应该什么都知道,但是我们在做路演的时候发现,这些潜在的投资人他们对于生物技术真的是一点都不了解,他们只是了解传统的制药行业,知道传统的药品上市等等,而且他们都是金融精英,我们在香港上市的时候,我们当时很难去卖我们的股票,在首次上市的时候,我们的估值只有不到3个亿。而且我们也接触过这些最有名的投资基金,但是他们对我们没兴趣,所以和现在的情况是很不相同的。我们是首个在香港上市的生物技术企业。

    

孔繁建:也祝贺你们,你们终于盼来了今天。我们来跳到第三个,我们在会场说中文的情况占大多数,我先解释一下我们鲤鱼跳龙门这样的俗语,所谓鲤鱼跳龙门,就是在中国有这么一种说法,跳过了龙门鲤鱼也会变成龙,作为一个生物技术企业,一旦你市值超过10亿美元的话,我想你的价值是巨幅的增长。另外还有一个事情不知道大家知不知道,从2014年开始到现在,在生物技术领域有250家左右的企业上市,而其中今天只有40家企业他们的市值超过10亿美元,我们很高兴请到了其中的4家来参加今天的小组讨论。

    

我想请我们的四位嘉宾给我们的观众,我们的观众当中也可能是投资人也有可能是企业的CEO,我们也有很多来自于美国的出色企业参加今天的会议,也涉及到跨境的交易。我们有两个会议的赞助方,包括Jefferies,它是美国最赋盛名的投资银行,他们也很关心亚洲市场,可以说今天是汇聚了亚洲资本市场上的明星。

    

我想请每个嘉宾每个人花一、两分钟的时间对我们的投资人、对我们的观众也就是这些企业提一些建议,看看如何打造出更多跳过龙门的鲤鱼来。

    

Billy Cho:我觉得也许可以建立全球合作伙伴关系,来扩大研发的规模。在华尔街我注意到每个交易周期比较长,因为这个已经不再只是简单的一个转让交易。在这样的背景下,整个交易周期是相当长的,关于经济方面的条件,关于化学科学方面,双方要互相了解,而且这种人与人之间的关系不是一夜之间就形成的,是要随着时间的推移,大家的接触而来发展的。这是全球业务开发的特点。

    

欧雷强:这个问题不好回答。首先我想你要赢得投资人的信任,你要有良好的管理团队来呈现你的数据,能够很好完成相关的项目,我们自己是先从新基获得原形技术和研发。

    

Christine Lu -Wong:要成为一条龙你必须要花很长的时间,获得信任是最重要的,但信任是不可能很快获得的。

    

章方良:我认为对于我们来说,首先我们要做好自己工作,要让客户开心,要继续进行创新,要开发出新产品。而且对于投资人,我们看到大部分的投资人很不相同,有的投资人很自信,大部分的投资人其实不相信自己反而相信别人,所以这就是为什么当我们作出一些主要里程碑的时候,我们在两个领域做,一个是合成生物学,我们翻了很多的论文。最开始我们说的让大家更多了解基因合成,另外我们还发布了关于多发性黑色素瘤的临床数据,那时候很多投资人并不相信,我们和强生进行合作,他们给了我们钱,因为它是通过杨森投资人开始信任我们金斯瑞的,所以我们有了更好的基础。

    

孔繁建:很清楚,要关注你的基础就是你的产品,无论你是去纳斯达克、还是香港还是在中国上市,要做好你的事情。

    

好的,感谢各位嘉宾,我们还有6分钟的时间做现场问答,我们可以提问,可以提给我们所有的嘉宾或者也可以提具体的问题给我们的嘉宾,现在是观众提问时间。

   

欧雷强:我们成功的秘诀之一就是要持续参加这个会议。

        

提问:我的问题就是作为长期的投资者,我们总是很纠结是不是做IPO,可能需要很多的工作要做很长的时间给投资者交流,私人投资还有公共发行,你们会选择哪一个?

    

章方良:对于我们,我们肯定做公募。虽然有私募,但是私募文件给员工的时候,他们觉得只是几页纸,而不是资金,如果是做公募,他们会认为这是很大的资金,对于企业来说是很大的激励,不仅是企业获益,员工也获益。通过对于整个流程的管理才能使得企业发展壮大。

    

孔繁建:非常感谢,这是非常重要的一个观点。非常好的一个问题,我想我们的几位嘉宾都发表一下意见。

    

Christine Lu -Wong:我还是会做公募。但是有一个经验教训分享,就是当我们在2017年上市的时候,当你上市以后,你所有的数据都是很透明的,那就给你两种反应,一个是来自客户的反应,他说你有20%的收益,所以这也是一个压力。第二个来自于竞争者,当我们上市之后,我们大概看到有1000家企业,认为这是一个低门槛的市场,有很多竞争,你必须要做好准备。当你上市,你的透明度你必须要做好准备,你要去看你的客户是不是对你满意,还有面对更多的竞争者,我们在过去五年非常安静,我们一直在安静做我们的工作,当我们上市的时候,我们已经有了134个分子,占到全球分子的10%,我们有2000多员工。当我们准备好了,竞争者会来找我们,当他们找到我们,今年已经有四千员工,所以你需要花五年时间追上我们现在的进展,你必须要做好这些准备,这是我们想提供给大家的经验。股权对于我们的员工来说是一个真钞票,这是一个很好留住人才的方式,所以我们才能更好的合作,因为我们有共同的目标,这是无价的。其他的亚洲企业来讲,他们没有给员工股份这是很大的区别,对于我们来说这也是优势,我们有共同的目标。

        

欧雷强:现在你必须要做好准备,你要应对公共投资人,这可能是一个劣势,优势我们美国团队的扩展,美国构架的发展,如果没有我们公募这是不可能实现的。

    

Billy Cho:之前一直告诉我们的客户,你先接受资金然后再问这些,具体问题要具体分析。对于再鼎,我想纳斯达克在当时是一个很好的选择,因为商业模式就是我们对内对外需要怎样的合作方式,当然我们也有经验证明我们的选择是正确的,IPO会给你很多的机遇,在全球层面会给你更大的收益,不仅是在美国。

    

孔繁建:非常感谢大家的关注和参与,我要感谢我们的几位嘉宾,让我们给予他们热烈的掌声!



文章关键字:上市,挑战,管理
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