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会议助手·2018-04-05
会议
为什么合作开发的模式适合双方的呢?为什么不是简单的收购或者拥有他们的股权?


时间:2018年3月29日下午

地点:上海浦东丽思卡尔顿

主持人:

卢红波,合伙人,礼来亚洲基金

孔繁建,管理合伙人,总裁,维梧资本

参与嘉宾:

Debi Watson,副总裁,肿瘤业务拓展,强生创新 | 杨森业务发展

朱力,首席战略官,金斯瑞生物科技 / 南京传奇生物

 

卢红波:我们将会有一个小组讨论的机会,之前各位发言人可能都会成为我们的小组讨论嘉宾,我有请Debi Watson,她做了很多的交易,特别是肿瘤业务领域,大家从她的简历上可以看到。朱力博士也是我们的老朋友了,他是南京传奇生物的首席战略官,他也是金斯瑞生物科技的,金斯瑞生物科技在香港上市,我们非常高兴邀请到两位。

 

我知道你们两位其实准备了一些材料,也并不是在座所有人都清楚你们所做的这个交易是超大规模的交易,能不能给我们介绍一下。收购前收购后增加了一倍的体量,在生物技术领域,你们可以说是在香港上市的生物技术企业当中起码排到前五,也许两位可以跟我们分享一下你们做的交易。

    

Debi Watson:大家下午好,我第一次参加启珂健康投资论坛,感谢主办方对我们的热情款待。6月份的时候,南京传奇生物给我们看了他们的数据,我们有一个芝加哥的同事看了数据他觉得非常吃惊,我们也进行了调查之后看到这是一个高质量的团队,高质量的数据和高质量的投资资产,我们后续开了很多会议,到年底的时候在12月21号的时候,我们定立了互相合作的协议。这有点像合资企业,但我们签的跨境许可的协议,在美国和中国的合作是50对50,在中国是70对30,以南京传奇生物为主。我们很高兴有这样的合作机会,我们现在也正在积极推进这个资产的健康发展。

    

朱力:我想给大家看几张图片,有图片更直观。这个故事是这样的,我们也可以给大家讲一个故事,因为这个事情于是发生了,也比较容易讲,去年6月份开始的,在芝加哥的一个会议上面,就像我昨天所说的,在芝加哥会议之前,南京传奇生物是一个默默无闻的小辈,无论是在美国还是在中国,都没有什么人知道南京传奇生物也没有人关注这个企业,但是有一天6月5号,会议的最后一天,我们的首席科学家还有他的合作者,是中国一个医院的主任,他们在中国合作开展了临床研究,做的多发性骨髓瘤的临床研究。我的幻灯片就能够告诉大家,在美国这些比较大的媒体,立刻就报道了这个企业,这个企业拿出来的技术被认为是一个革命性的技术,无论是在中国还是在全球都被认为是突破性技术。自那以后南京传奇生物就一炮成名,像一匹黑马冲劲了医疗领域。

 

大家知道这是哪里吗?对,这就是芝加哥,芝加哥会议中心,ASCO每年都会在这里举行,已经办了很多年了,这是6月5号,大家可以看到这上面的日子。这里大家看到的就是我们的Frank Fan博士,他是我们的首席科学家,中间这张照片是两个人的合影,是Fan博士和郑教授,他们是合作进行临床研究的,他们在会议上发布了临床研究的结果。最右边是Sheng Zhuang,杨森的心血管的专家,他参加过我们前天的会议,当时芝加哥特别热,他展示的是我们在上海做净值调查第一天上海的气温,所以特别热,所以他把这个照片展现出来,我们觉得这真是展现了中国人的热情。这是在赵主任和范博士发言结束之后,Sheng Zhuang来接触了我们南京传奇生物,他说这个很有意思,那天大概有十几家大企业的负责人当场就跟我们表态他们很感兴趣,不光Sheng  Zhuang 是第一个人。

 

像我们刚才所说的,美国各大媒体都报道了南京传奇生物所取得的成绩,在多发性骨髓瘤临床研究方面突破性的进展,这个是十天以后。

 

你们可以看出来这是在哪里吧?

    

Debi Watson:那天就是由他主持了我们和南京传奇生物的讨论,我们的这位博士可以说是一个非常核心的人物,我们也受邀去了南京传奇生物的现场进行净值调查。

    

朱力:这是又过了多少天之后吧。

    

Debi Watson:这是在11月2号,实际上从6月份到11月份我们进行了大量的接触和讨论,最后派出了一个19人的团队,包括来自于中国和美国的专家,而且夏博士也是其中的一员,我们传奇生物以前从来没有接待过这样庞大的代表团来到我们工厂,他们在南京逗留期间做了大量的工作,他们希望能够找到有可疑的迹象。有的时候我们做净值调查的时候,并不是说每次都会有这么庞大的团队,而且我们做净值调查之前,我们都会做大量的研究调查,去从方方面面了解潜在的合作对象的情况,透明度我们觉得很重要。只有互相透明,才能够建立信任。在整个流程当中我们看到南京传奇生物这边的团队非常的开诚布公,这使得我们的净值调查开展的极为高效,而且大家也越来越多建立了信任。

    

朱力:接下来右边大家看到的就是新泽西的办公室,我们是回访,同时是进行第二轮的谈判。照片上面的这位先生是一个律师,这个律师和我们南京传奇生物以及和杨森都有着很好的联系,在进行谈判的时候,我们就在想我们应该采用什么样的模式,杨森一开始就跟我们讲他们有合作开发的模式。他们以前和一个美国的企业做过这样的模式,让我们感觉我们可以这么做。

    

卢红波:我们问一下为什么合作开发的模式适合双方的呢?

    

Debi Watson:我们和南京传奇生物进行了初次接触,了解了他们的情况,对于我们来说很重要的一点,我们在杨森其实也会做很多的交易并购或者是合作。但是我们不会说采用一个统一的合作模式。因为我们觉得每个合作伙伴,我们的每个项目都是独特的,要符合双方各自具体的需求,所以我们也是去接触了南京传奇生物问他们,他们是有什么样的想法,然后我们是进行这样的讨论。50对50的合作模式,其实是需要投入大量资源的合作模式,真的要做到50对50的合作模式,其实并不容易,而且我们在杨森真正进行50对50合作模式的情况也是非常少的。我们之前提到过和美国一个企业做过合作开发和商业化的模式,而且从之前的经验当中也学到了知道怎么对于双方都有利,你可以再讲一下传奇生物这边。

    

朱力:我们想做合作开发,不仅是我们想和杨森这样的顶级制药企业合作,而且我们在多发性骨髓瘤有非常强大的产品管线,所以这个领域有很强大的研发实力,而且还有这样的商业模式之前是非常成功运行的,我觉得这解决我们想做的。我们想要找到和杨森一起做交易的律师,这个律师也是这次会议的赞助方,他非常了解杨森,他代表我们参与到谈判当中,能有他和我们一起工作,我们觉得非常幸运。

    

卢红波:我很好奇,为什么不是简单的收购或者拥有他们的股权,你们可以有很多的资金。

    

Debi Watson:我想这个就是要看当初大家想要什么,收购模式可能并不是我们优先选择的,我们也讨论了他们想要的是合作,他们希望我们和他一起参与一起发展,从我们这里学到东西,学习这个技术学习我们的商业,所以我们也是非常愿意做这项工作的,这是最主要的原因。

 

说到收购,我们也可以有足够的资金来进行股权的收购,但是不太适用于这个交易,这个交易是希望双方合作。

    

卢红波:我的理解50、50的联合发展意味着两个企业都需要将研发成本进行分配,像在中国一样,那么南京传奇是如何来区市县这一点,这50%如何来进行支付的?

    

Debi Watson:我们非常自信,他们有能力来支付这个成本费用的,我们也考虑到各种各样的情况,我们还是很有信心的。我们相信这个研发的成本虽然现在还没有负担,但是在近几年一定会完成。

    

卢红波:另外一点,我想我们的观众会比较愿意了解的就是这个交易,我想这个对于南京传奇的影响比对强生的影响更加深远,因为强生做了很多这样的交易,我们想请朱博士给我们讲讲这个交易对南京传奇未来的发展有什么影响?

    

朱力:我想再给大家看两张幻灯片,这是我们治疗的患者,在中国。他患了五年的多发性骨髓瘤,他几乎使用了所有的疗法,他病的非常重,没有希望,他几乎是放弃了生命,他又很幸运的成为我们的临床实验的试者,这个还是挺早期的时候,大概是在今年春节,我们邀请他们来咱们我们一个两千员工的年会,他给我们讲非常感谢你们给了我第二次生命,他说我现在已经完全康复了,他也非常骄傲地说,我不再是一个患者了,我不再依赖任何药物,他已经回归了正常的生活。

 

另外一个也是我昨天给大家展示过的照片,这是我们治疗唯一来自美国的患者,来自于加州,他也是病的很厉害,如果再复发的话后果就很严重。去年7月份他接受了治疗,回到美国在感恩节的时候他状况非常好,也是今年春节他发了一个视频,是他们在滑雪,他又回到他喜爱的体育运动上,这是我们这个交易的基础。

 

对我们来讲我们可能自己也能做一些事,但是和杨森这样合作伙伴一起做会做得更好。

    

Debi Watson:对我们来说,多发性骨髓瘤是非常重要的,我们曾经有一个很好的机遇,但是并不一定能治愈,这个技术给我们带来应该是同类最好的化合物,给我们带来最高的治愈患者可能性,我们认为这个交易对我们来说具有变革性,它对于患者来说具有变革性,我大概在一个月之前跟我们的CEO进行交流的时候,他也是想获得更细化的交易信息,他也在我们的年会当中专门提到了这个消息,而且我们的患者反映非常好。

    

卢红波:这是你们第一次中国交易吗?

    

Debi Watson:对的,我们8月份来的时候,那时候非常热,我第一次来到中国但是体验非常好,因为南京传奇他们的团队非常棒,我们也在这个谈判过程当中和他们建立了深厚的友谊。

    

卢红波:我会问几个问题没有任何冒犯,我在你们宣布这个时候,我当时非常震惊,我周围一半的人都很震惊,还有一班人持怀疑态度。认为一个中国的公司真的吗,大家开始讨论所有的数据来自于单一中心,这个数据的可信性有多高,你们是怎么具有这样的信心,你们交易执行的速度是你们正常的速度是吗?

    

Debi Watson:是的,什么给我们信心呢?因为我们合作伙伴很透明,南京传奇非常愿意让我们获得他们所有的数据,在我们的第一次调查上我们看到了他们很多的数据,也花了很多时间回答我们的问题,我们也非常感谢如此小型公司,但是他们的工艺他们的科学研究非常先进,而且他们也非常耐心回答了我们很多问题。第二点我们可以获得他们医院的信息,他们有四个医院,可以治疗患者到现场,我们也和一些医生具体进行交流,进一步增加了我们的信心,这确实是重要的一部分,因为我们的管理层对于他们的数据增强了信心,非常有意思,当我们交易最终签署了以后,我们回到纽约,那天晚上我们对于交易的报道非常有意思。我们认为虽然有一些质疑的声音,但是我们对所有数据都很有信心。

    

朱力:我补充一点,从一开始当我们宣布这样的结果,杨森最早到现场找到我们,还有几十个其他的企业为我们表示出了浓厚的兴趣,杨森是最早跟我们说你们50、50模式我们很喜欢,我们也跟其他伙伴说如果你们想进行,这是唯一可以继续下去的模式,我们仅接受这一种模式,这也是一种检验,有些人可以,有些人说我们不能做你们50、50的合作伙伴,我们总要有多数股权。

 

另外一点,杨森确实有非常明确的目标,然后有一支强大的团队。在我们谈判过程当中,我们两个团队有很多不眠之夜,不仅在南京还有在美国,Debi就是其中一人,本人很多天都是不眠之夜,非常感谢他们的努力。

    

Debi Watson:我们在新泽西确实有很多的不眠之夜,我们也能克服时差的问题,我们有一些会在南京开,有一些在新泽西开,我们也是克服了各种各样的困难,我们对于高管的参与也是助力很多,他们的高级管理人员也是不断及时回答我们的问题。我们在合作伙伴进行合作的时候,我们不仅要进行流程的管理还要进行内部的管理,我们的律师也想要去审核一下这个企业的财务状况,这是很正常,但是需要花很多的时间,而且他们制定条款也需要花很多的时间。如果发现协议当中有不合适的地方,就要花更多时间,他们想更快实现交易,我们也进行调整时间,我们最终非常快速完成这项工作,更快签署了我们的协议。

    

朱力:是的,除了我们两个团队非常努力非常热情的在工作,我们共同目标是关键。对于他们来说我想他们非常感兴趣获得新的技术,新的产品。而对我们来说,我们想要有非常非常强大的合作伙伴。尽管他们的出价不一定最高,但是我们相信他们是我们最好的合作伙伴。刚才也讲了具体的原因,未来我相信我们双方也将会继续合作,我们会推动这个产品进一步的提升它的地位,希望最终可以成为一线的治疗药品。当然我们最终的目标都是希望我们的患者可以不再受疾病的影响。

    

卢红波:现在交易结束了,但是挑战就在于你刚才所说的,我比较好奇的是,交易之后你们做了哪些工作?两个企业都来谈一谈如何保证最终能够得到你们想要的结果?

    

Debi Watson:这才是我们艰难工作刚开始,我们作谈判当中做的非常有效的一点,我们双方都致力于做这项工作,我们一开始很早的时候就讨论了执行的计划,关键的问题都提前提出了,像设施还有能力还有监管的问题,我们也有一个很明确的监管策略,能确保我们的IND还有临床试验都已经明确的提出,有些人也了解我们的IND的负责人,他是可以非常快速有效的来领导我们的试验。

    

朱力:这确实是我们艰难工作的开始,尽管谈判很艰难,但是真正艰难的工作才刚刚开始。所以我们两个团队将会继续下一场长征,将会花多年的时间完成。

    

卢红波:你们有一个共同的管理委员会吗?你们的团队会密切的合作吗?

    

Debi Watson:是的,中美两边团队密切联系,我们有一个联合的管理委员会,我们有商务委员会,就在几周之前,我们的全球业务团队还来了南京和南京传奇生物的同事进行详细的讨论,所以我们的合作还是非常高效的。

    

朱力:大家有问题也可以提。

    

卢红波:我们还有机会问两位,届时我们会再次邀请两位来到台上。从产业角度来讲,这的确是一个分水岭式的交易,昨天晚上我们吃饭的时候还开玩笑说评选了年度交易。

    

Debi Watson:谢谢,创新来自于中国,这点非常重要,而南京传奇生物的团队给我们留下了非常深刻的印象,他们所做的一切让我们杨森团队也感到很敬佩,我们觉得他们所确定的这个靶点真的很有希望的靶点,我们有着独特的优势来快速推进,这个交易让我们觉得深受鼓舞,我也建议咱们在场的很多投资人可以再看看南京传奇生物与我们的合作。我们很自豪,我们会不断前进。谢谢。




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